A demokratikus bíráskodás mindig jobb....
Ezt gyakorlják ma is, szerte a világban...

Bejegyzés: Jamashita Tomojuki (1885–1946) [465.]

első ránézésre ténleg korai spitfirenek néz ki a 61-es. már csak azt nem értem, hogy a daimler db 601-es a németeknél jól szuperáló megbizható motoronak számított, a japánoknál meg állandóan bajok voltak vele.

Bejegyzés: Pár szó a Kawasaki Ki-100 vadászgépről [461.]

ja és eszerint az arizona sem süllyedt el p.harbourban csak furán lékesedett, a franciák sem önelsüllyesztettek toulonban, hanem önmegfeneklettek... :)))
felesleges szemantikai vita ez így, hogy süllyedt, megfeneklett, vgy fenékre ült le. az arconát szétlőtték a britek és megszünt hajó lenni.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

@Habitus:
Ha egy hajózási szakportál nem tud megkülönböztetni hajótörést, felborulást, megfeneklést, lékesedést, elsüllyedést, akkor a ott dolgozók menjenek inkább utcát seperni.

Ugyanis ehhez idehaza se kell akadémiai doktori cím.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

1. Nos, a britek súlyos felelősségét senki nem vitatta - nem véletlenül titkosították az erről szóló jelentéseket.
2. Elsüllyedt - nem elsüllyedt: ami víz aolá került - mégha a sekély vizben is - az szerintünk elsüllyedt. Lásd. még:
"A Cap Arcona súlyos sérüléseket szenvedett, hamar lángba borult majd később oldalára dőlt. A roncs a sekély öbölben borult fel, ezért nem süllyedt el. A víz később az öböl partjára vetette és 1949-ig ott is maradt. Utolsó maradványait felőrölte a tenger vize. Még közel 30 évig bukkantak fel emberi maradványok az öböl partján, az utolsót 1971-ben találták meg."

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

@Habitus:
Nem, nem süllyedt el.

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=169543911&t=9011160

A többi része is mindkét cikknek tele van agitprop aljassággal.
Persze civilek szétlövése a briteknél egyrészt sose volt szívbaj kérdése, másrészt — ahogy már írtam — demokratikus volt.

A hajó _nem_süllyedt_el_. Pont.

S innentől az egész cikk minden szava hiteltelen.

Amúgy a Naval History jópar ferdítést produkált már, nem ez az első.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

Elsőre a KI-61 leginkább a Spitfirere emlékeztet.

Bejegyzés: Pár szó a Kawasaki Ki-100 vadászgépről [461.]

@Habitus:
Köszönöm a cikkeket!

A brit tömeggyilkosság legalább demokratikus...

A két cikket továbbítottam, hogy akkor segítsen feloldani a problémát.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

Naval Historya elfogadhatóbb?
navalhistoria.com/the-tragic-sinking-of-the-ss-cap-arcona/
Vagy ez, rövedebben:
www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/en/history/satellite-camps/satellite-camps/bay-of-luebeck-neustadt-in-holstein-sinking-of-prisoner-ships/

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

@Habitus:
Annak tükrében, hogy a Wiki a hajó kapcsán tettenérhetően hazudik (mily meglepő), a cikk többi tartalmát se fogadom el.
Ilyen szintű véresszajú fröcsögés, ami a cikkben van, minden csak nem a hitelesség vagy annak a látszata ...

Viszont tanulságos.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

„A Hawker Typhoon típusú vadászbombázók rakétákat, gyújtóbombákat és 20 mm-es gépágyúkat használtak a támadáshoz. Az első támadóhullám után a Cap Arcona felvonta a fehér zászlót, de eredménytelenül. A három hajó 7000-8000 foglyot szállított a neuengammei, stutthofi és mittelbau-dorai koncentrációs táborokból. A foglyok fele orosz és lengyel hadifogoly volt, de a rabok 24 különböző nemzet tagjai voltak, például franciák, dánok és hollandok. Akik túlélték a hajó elsüllyesztését és a brit repülőgépek támadásait, azokat az SS-alakulatok a partról géppuskákkal lőtték, és szinte mindannyiukat meggyilkolták.” . hu.wikipedia.org/wiki/SS_Cap_Arcona

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

Hajózásban jártas történész ismerősöm a cikk ajánlása után egy másik fórumon tett kritikai megjegyzést, idemásolom forrással együtt:

- - -
( forum.index.hu/Article/viewArticle?a=169502478&t=9011160 )
A CAP ARCONA történetében van pár tévedés. Azon túl is, hogy két másik hajót, a THIELBECK-et és a DEUTSCHLAND-ot is ugyanebben a támadásban pusztítottak el (az ATHENS nevű hajó megmenekült). Egyébként ezen a napon, 1945.05.03-án brit repülők 23 német hajót süllyesztettek el errefelé.

A CAP ARCONA nem süllyedt el, hanem felborult. 1949 táján sodródott ki a partra, 49-50 táján bontoták le. Az áldozatok nagy része, több ezer fő a hajótestben maradt, ez lassította a bontást. A tenger még sokáig mosott ki emberi maradványokat, az utolsót 1971-ben találták.

Nem tudni a blogíró honnan vette azt, hogy a túlélőket az őrök agyonverték. Vajon hol, a parton, miután együtt partra kecmeregtek? Talán összetéveszti az író a stutthofi bárkákon tartózkodó foglyokkal, akik közül miután a bárkák ugyanazon a nap, tehát 45.05.03-án partra sodródtak a helyi Volkssturm 300 főt lelőtt.

Ugyanakkor az feltehető, hogy a CAP ARCONA azon túlélőire, akik vízbe kerültek, lőttek brit repülőkről, német hajókról és a partról is. Ezzel együtt is kb. 350-400 fő a foglyok közül is túlélte a katasztrófát.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

Az utolsó bekezdésről nem is hallottam.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

• 1940 szeptemberében egy német tengeralattjáró elsüllyesztett egy utasszállítót, 260 ember vesztette életét, köztük 77 gyermek. A kapitányt háborús bűntett vádjával eljárás alá vonták.
• Dönitz admirálist az ún. Laconia-parancsa miatt a Nürnbergi Nemzetközi Hadbíróság bűnösnek mondta ki.
• De lásd még pl. a korábban, az I világháború után lefolytatott Lusitania-vizsgálatot.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

@Habitus: erre hoznál példákat? Olyanról van tudomásom, hogy hajótöröttek megölésért hadbíróság elé állítottak valakit, de hogy egy utasszállítóért amely katonai feladatokra lefoglalt egy állam, na arra nem.
A németek is elsülyesztettek jó néhány óceánjárót a két világháború alatt mégsem vádolták öket háborús büntetekkel.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

Hát igen, Alexandr Ivanovics Marineszko, az S-13-as parancsnoka – 1990-ben posztumusz kapta meg a Szovjetunió Hőse kitüntetést a Gustloff és a Steuben elsüllyesztéséért – Gorbacsovtól. Merthogy a két menekültszállító-hajó elsüllyesztésével ő lett a legeredményesebb szovjet tengeralattjáró-parancsnok – megközelítőleg 15 ezer halott árán… Másokat az ilyen „siker” után háborús bűntettel vádoltak.

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

a szovjetunió hőse

Bejegyzés: Hannibal-hadművelet, 1945. január-május [460.]

Érdekes, hogy a német ász pilcsik akár 300 légi győzelmet felett is jártak.
Igaz, ott az orosz fronton akár naponta kétszer is be lettek vetve.

Bejegyzés: És az utód: Grumman F6F 'Hellcat' [459.]

Holnap élesítjük.

Bejegyzés: Grumman F4F-4 ’Wildcat’ a harcokban [458.]

Hellcat cikkel mi lett?

Bejegyzés: Grumman F4F-4 ’Wildcat’ a harcokban [458.]